ΠΟΛΙΤΙΚΗ

Φρουζής: «Η Τουλουπάκη δεν μου ανέφερε ονόματα πολιτικών» - Είδε πολλά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ και τον Τσίπρα - Τι λέει για Σαμαρά, Πικραμμένο

του Παναγιώτη Τζαννετάτου - Δημοσίευση 14 Νοεμβρίου 2019, 11:00 / Ανανεώθηκε 25 Νοεμβρίου 2019, 16:08
Φρουζής: «Η Τουλουπάκη δεν μου ανέφερε ονόματα πολιτικών» - Είδε πολλά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ και τον Τσίπρα - Τι λέει για Σαμαρά, Πικραμμένο
Facebook Twitter Whatsapp

Συνεχίστηκε και την Πέμπτη η κατάθεση του πρώην ισχυρού άνδρα της Novartis στην προανακριτική επιτροπή

ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

Συνεχίστηκε σήμερα Πέμπτη η κατάθεση του πρώην επικεφαλής της Novartis Hellas Κωνσταντίνου Φρουζή ενώπιον των μελών της προανακριτικής επιτροπής που διερευνά πιθανές μεθοδεύσεις του τέως αναπληρωτή υπουργού Δικαιοσύνης Δημήτρη Παπαγγελόπουλου στην υπόθεση Novartis

Να σημειωθεί ότι στην επιτροπή δημιουργήθηκε ένταση ανάμεσα στους εκπροσώπους της ΝΔ και του ΣΥΡΙΖΑ, καθώς εισερχόμενος στην αίθουσα ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Γιάννης Ραγκούσης επεσήμανε πως «η ΝΔ θεωρεί σκευωρία το σκάνδαλο με προστατευόμενους μάρτυρες, με αποφάσεις που εγκρίθηκαν από τρεις αντεισαγγελείς και τώρα κατασκευάζει εντυπώσεις με βάση έναν κατηγορούμενο, τον Φρουζή και ένα πολιτικό πρόσωπο».

«Η Τουλουπάκη ζήτησε να πω αυτά που ήθελε η ίδια»

Σύμφωνα με πληροφορίες, ο κ. Φρουζής στην αρχή της σημερινής του κατάθεσης θέλησε να δώσει διευκρινίσεις για όσα είπε προχθές στην προνακριτική. «Διάβασα ότι υπήρξαν αμφιβολίες για το αν έγινε η συνάντηση με την κυρία Τουλουπάκη. Στις 23 Ιουνίου 2018 το επίβεβαίωσε με δημοσίευμα η δημοσιογράφος Γιάννα Παπαδάκου. Ήταν ξεκάθαρο από την αρχή της κουβέντας γιατί δεν έχω κληθεί να καταθέσω. Δεν εννοούσε η Τουλουπάκη να καταθέσω αυτά που θα κατέθετα. Ζήτησε να πω αυτά που ήθελε η ίδια», φέρεται να είπε.

Παράλληλα, επιμένει ότι δεν έχει καταθέσει ποτέ και ότι δεν του έχει δοθεί αντίγραφο της δικογραφίας.

Όσον αφορά στον Ανδρέα Λοβέρδο, ο πρώην ισχυρός άνδρας της Novartis φέρεται να είπε πως «τον είδα μόνο μια φορά το προαύλιο του υπουργείου. Ήταν καμιά 20αριά άτομα και δεν πρόλαβα ούτε να του μιλήσω». 

Για τον Δημήτρη Αβραμόπουλο και τον Ευάγγελο Βενιζέλο είπε ότι δεν τους έχει συναντήσει ποτέ, ενώ τον Γιώργο Κουτρουμάνη τον είδε όσο ο ίδιος ήταν πρόεδρος του ΣΦΕΕ, τον Γιάννη Στουρνάρα όσο ήταν επικεφαλής του ΙΟΒΕ, τον Ανδρέα Λυκουρέντζο τον συνάντησε 1-2 φορές, τον Μάριο Σαλμά 4-5 φορές, τον Άδωνι Γεωργιάδη 4-5 φορές όσο ο ίδιος ήταν στον ΣΦΕΕ και πάντα παρουσία μελών του ΣΦΕΕ.

«Τον Νοέμβριο, με υπουργό τον Αδωνι Γεωργιάδη, ψηφίστηκε νομοσχέδιο τιμολόγησης φαρμάκων. Είχαμε όλοι πρόβλημα με τα εκτός πατέντας φάρμακα. Το 2013-14 έγινε μείωση τιμών έως 50%. Ο ΣΦΕΕ είχε πρόβλημα γιατί βασιζόταν κυρίως στα εκτός πατέντας φάρμακα. Ήταν περίοδος πολέμου με την κυβέρνηση. Δεν ήμασταν ποτέ φιλικοί προς κυβέρνηση και υπουργό». Στη συνέχει ο Θανάσης Πλεύρης ρώτησε: «Επί ΣΥΡΙΖΑ έπεσε η φαρμακευτική δαπάνη;», με τον Κωνσταντίνο Φρουζή να απαντάει: «Η δαπάνη αυξήθηκε στην εξωνοσοκομειακή φαρμακευτική δαπάνη και έφθασε στα 4 δισ. ευρώ».

Συναντούσε στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ - Είχε δει τον Τσίπρα

Σε άλλο σημείο, φέρεται να είπε πως «έβλεπα τότε πολλά στελέχη της τότε αντιπολίτευσης πριν από το 2015. Τον κ. Σταθάκη τρεις φορές, καθώς και την ΚΟ του ΣΥΡΙΖΑ για την Υγεία. Πήγα και στην Κουμουνδούρου. Είδα αρκετές φορές και τον κ. Ξανθό».

Μάλιστα, όπως είπε, συναντήθηκε και με τον Αλέξη Τσίπρα, πριν από την ψήφιση του νομοσχεδίου που μείωνε τις τιμές. «Ο ΣΥΡΙΖΑ καταψήφισε και έδωσε συνέντευξη Τύπου», συμπλήρωσε.

«Δεν συνάντησα προσωπικά τον Σαμαρά»

«Τον κ. Σαμαρά τον συνάντησα σε μια μεγάλη και ανοιχτή συνάντηση, παρουσία της Γερμανίδας καγκελαρίου Άνγκελα Μέρκελ, όπου είχα κληθεί ως προεδρος του ΣΦΕΕ. Δίπλα μου καθόταν ο κ. Δασκαλόπουλος ως πρόεδρος του ΣΕΒ. Ήμουν μάλιστα και επιθετικός ως προς τη γερμανική αντιπροσωπεία για να πιέσει την κυβέρνηση Σαμαρά να μας πληρώσει. Η παρέμβαση μου για τα χρέη της φάρμακακοβιομηχανίας έπαιξε στον τύπο».

«Τον Αντώνη Σαμαρά δεν τον είδα ποτέ προσωπικά. Δύο φορές τον έχω δει. Μία στη συνάντηση της Μέρκελ με όλες τις γερμανικές εταιρείες και τους φορείς και μία στο Μαξίμου σε συνάντηση με εταιρείες. Στη συγκεκριμένη συνάντηση, τη Novartis εκπροσωπούσε ο αλλοδαπός πρόεδρος κι εγώ ως Φρουζής τον συνόδευσα ως τον προθάλαμο μαζί με όλες τις εταιρείες», φέρεται να είπε.

Παράλληλα, ο κ. Φρουζής φέρεται να ανέφερε ότι τον κ. Σαμαρά τον χαιρέτησε και δεν έμεινε στην κλειστή σύσκεψη. Και στις δύο συναντήσεις διαμαρτυρήθηκε -όπως ισχυρίζεται- για τις καθυστερήσεις πληρωμών που υπήρχαν.»

«Είδα τον Πικραμμένο μόνο μια φορά»

Ο ίδιος ανέφερε πως είδε τον Παναγιώτη Πικραμμένο μόνο μία φορά σε εκδήλωση. «Προσωπικά, ποτέ δεν συνάντησα πριβέ τον Αντώνη Σαμαρά. Δεν μετέφερα ποτέ τίποτα προς αυτόν. Ούτε τροχήλατη, ούτε ιπτάμενη βαλίτσα», φέρεται να τόνισε. Σημειώνεται πάντως πως άλλες πηγές αναφέρουν ότι ενώ αρχικά είδε τον Αντώνη Σαμαρά μια φορά, τελικά παραδέχθηκε ότι τον είδε δύο.

«Στη νομοθεσία ΣΥΡΙΖΑ επιτράπηκε κατόπιν αύξηση της τιμής φαρμάκου. Τα πρωτότυπα φάρμακα ήταν ευνοϊκό πλαίσιο επί ΣΥΡΙΖΑ, όχι με Σαμαρά», πρόσθεσε σύμφωνα με πληροφορίες.

Υπήρχαν ενδείξεις ότι κάτι γινόταν με χρήματα

Ο κ. Φρουζής μίλησε και για τον Φιλίστωρα Δεσταμπασίδη, ο οποίος έφυγε το 2014 από τη Novartis. «Εγώ ανέλαβα το 2015. Είχε γίνει εσωτερικός έλεγχος -το πόρισμα το έχω-, ο Δεσταμπασίδης παραβίαζε εσωτερικές διαδικασίες. Αλλοίωνε ποσά για να μη χρειάζονται υπογραφές προϊσταμένων του. Υπήρχαν ενδείξεις ότι κάτι γινόταν με χρήματα».

Για τον καθηγητή της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Υγείας Νίκο Μανιαδάκη, πρώην προστατευόμενο μάρτυρα για την υπόθεση Novartis και νυν κατηγορούμενο, φέρεται να είπε: «Δεν είχα συνεργασία με τον κ. Μανιαδάκη».

«Δεν έδωσα ποτέ χρήματα στον Λυκουρέντζο»

«Δεν έδωσα χρήματα στον Ανδρέα Λυκουρέντζο. Ο άνθρωπος δεν πήρε ούτε ευρώ από εμένα. Εδώ είπαν πως σε 15 ημέρες πρωθυπουργίας έδωσα λεφτά στον κ. Πικραμμένο».

Εκτοξεύτηκε ο τζίρος της Novartis επί ημερών ΣΥΡΙΖΑ

«Δεν υπήρχε ταχεία αποπληρωμή οφειλών στη Novartis. 480 εκατομμύρια ευρώ ήταν ο τζίρος μας και το 2014 ήταν 330 εκατ. ευρώ. Από το 2015 έως το 2019 ήταν αλματώδης η αύξηση. Ο τζίρος εκτοξεύτηκε επί ΣΥΡΙΖΑ. Συγκεκριμένα, έφτασε στα 400-420 εκατ. ευρώ επί ΣΥΡΙΖΑ. Είχαμε 150 εκατ. χρέη από το Δημόσιο», φέρεται να είπε επίσης ο κ. Φρουζής.

Ο ίδιος, φέρεται να τόνισε σε άλλο σημείο της κατάθεσής του πως «όταν ο Τσίπρας αντιτάχθηκε στον περιορισμό της φαρμακευτικής δαπάνης που περιόριζε τα κέρδη των βιομηχανιών ένιωσα ικανοποίηση. Ένιωσα πως υπάρχει ένας άνθρωπος και μια παράταξη μαζί μας».

«Η γραμματέας μου επί τρία χρόνια με έκλεβε»

Για τη γραμματέα του, Μαρία Μαραγγέλη, είπε πως επί τρία χρόνια τον έκλεβε. «Το 2015 άρχισα να τη βάζω στη γωνία. Ήμουν σε αντιδικία και με τους δύο παραπάνω. Τον Μανία τον γνώριζα. Ως έναν άνθρωπο που προσπαθούσε να βγάλει άκρη με δελτία τιμών και έναν δικό του λογαριασμό».

Πότε τον πήραν από το FBI

Ο κ. Φρουζής, σύμφωνα με πληροφορίες, ανέφερε ότι «στο τέλος του 2018 έγιναν δυο περίεργα γεγονότα. Με πήραν από τις ΗΠΑ και το FBI. Ήθελαν να μιλήσουν μαζί μου. Έγιναν δεύτερα τηλέφωνα. Ήθελαν ραντεβού εκτός Ελλάδας. Στη Βιέννη. Οκτώβριος 2018. Όταν τους είπα πως είχα απαγόρευση εξόδου μου είπαν πως θα φρόντιςουν οι ελληνικές αρχές. Τους είπα πως δεν θέλω να φύγω από την Ελλάδα. Μίλησαν με τον δικηγόρο μου, τον κ. Φαράντο. «Ελάτε Ελλάδα», είπε. Μετά εξαφανίστηκαν».

Γιατί δεν κατήγγειλε τη συνάντηση με Τουλουπάκη

Στην ερώτηση του βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Σπύρου Λάππα, γιατί δεν κατήγγειλε τη συνάντηση με την Ελένη Τουλουπάκη, ο Κωνσταντίνος Φρουζής φέρεται να είπε: «Δεν είχα σκοπό να αντιπαραταθώ με το κράτος. Δεν έχω κάνει αναφορά για παράτυπη συμπεριφορά. Οι δικηγόροι μου με ρώτησαν τι ήθελα να κάνω. Το μόνο που ήθελα ήταν να ξεμπλοκαριστούν οι λογαριασμοί μου, είχαν περάσει τόσοι μήνες». 

«Μου δέσμευσαν 1,8 εκατ. σε λογαριασμό στην Ελβετία»

Και συνέχισε, σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες: «Κανείς ποτέ δεν με κάλεσε να δώσω εξηγήσεις».
Στη συνέχεια, ο κ. Λάππας είπε στον κ. Φρουζή πως ενώ έχει πει ότι δεν του έχει ασκηθεί καμία δίωξη, του έχουν ασκηθεί τρεις. Ακόμα, τον ρώτησε να πει μέχρι ποιο ποσό έγινε η δέσμευση των λογαριασμών του, με τον μάρτυρα να απαντά πως του έχουν δεσμευθεί 1,8 εκατ. ευρώ σε λογαριασμό στην Ελβετία.

«Η Τουλουπάκη δεν μου ανέφερε ονόματα πολιτικών»

Στην ερώτηση του Σπύρου Λάππα, αν η Ελένη Τουλουπάκη τού ανέφερε ονόματα πολιτικών, ο Κωνσταντίνος Φρουζής απάντησε αρνητικά.

«Είχα τη δυνατότητα να προσεταιριστώ το FBI, αλλά δεν το έκανα»

Σε άλλο σημείο, ο πρώην ισχυρός άνδρας της Novartis φέρεται να είπε πως είχε τη δυνατότητα να προσεταιριστεί το FBI, αλλά δεν το έκανε.

«Δεν μοιράστηκαν μίζες σε γιατρούς»

Επίσης, ο κ. Φρουζής φέρεται να είπε πως δεν ήταν υπεύθυνος για κανένα φάρμακο και πως δεν πήγε ούτε με τα νερά της Novartis, ενώ επεσήμανε ότι δεν μοιράστηκαν μίζες σε γιατρούς.

Στιγμές έντασης

Σε κάποια στιγμή σημειώθηκε μάλιστα ένταση, όταν ο Σπ. Λάππας από τον ΣΥΡΙΖΑ παρουσίασε ένα mail του κ. Φρουζή που περιλαμβάνεται στο βούλευμα με το οποίο είχε τεθεί στο αρχείο η υπόθεση Σαμαρά. Το αρχείο αυτό ήταν αποθηκευμένο με το όνομα «Samaras to perifereia» και ξεκινήσουμε τη προσφώνηση «Αγαπητέ». Ο κ. Λάππας ρώτησε αν αφορούσε τον κ. Σαμαρά και απάντησε ο κ. Φρουζης πως απευθυνόταν προς τον πρόεδρο της μητρικής Novartis.

Υπήρξε αντίδραση από τους βουλευτές της ΝΔ, οι οποίοι θεώρησαν ότι ήταν παρελκυστική η ερώτηση.

«Η Τουλουπάκη μου πρότεινε ευνοϊκή μεταχείριση»

Απαντώντας σε ερωτήσεις του βουλευτή του Κινήματος Αλλαγής, Βασίλη Κεγκέρογλου ο κ. Φρουζής φέρεται να αρνήθηκε ότι έγινε συνάντηση Χασαπόπουλου με Λοβέρδο και διέψευσε την κατάθεση Σαράφη όσων αφορά τη σχέση Μανιαδάκη – Λοβέρδου.

«Η κ. Τουλουπακη μου πρότεινε ευνοϊκή μεταχείριση και όχι να είμαι κουκουλοφόρος μάρτυρας, αρκεί να καταθέσω για τα δέκα πολιτικά πρόσωπα», φέρεται να είπε και αρνήθηκε όλες τις καταθέσεις προστατευόμενων μαρτύρων κατηγορηματικά.

«Το κίνητρο των προστατευόμενων είναι οικονομικό και τους έπιασαν ίσως με τη γίδα στην πλάτη», τόνισε επίσης.

Παράλληλα, αναφερόμενος στον Ανδρέα Λοβέρδο ισχυρίστηκε πως «έκανε ζημιά στη φαρμακοβιομηχανία».

Εξήγησε μάλιστα, πως πάντα οι διαπραγματεύσεις και αποφάσεις στην περίοδο Λοβερδου ήταν προς τα κάτω.

Ισχυρίστηκε επίσης πως η κατάθεση Σαράφη δεν επιβεβαιώθηκε από κανένα ενώ για την κατάθεση Κελέση είπε πως όλα ήταν ψέματα.

Ακολούθως ο κ. Φρουζής χαρακτήρισε ψέματα όσα ειπώθηκαν για τον Παναγιώτη Πικραμμένο.

Ο Φρουζής για την προστατευόμενη μάρτυρα Αικατερίνη Κελέση

-Κεγκέρογλου: Έχετε υποψία για το ποια είναι η προστατευόμενη μάρτυρας Αικατερίνη Κελέση;

-Φρουζής: Κάτι έχω στο μυαλό μου.

-Υψηλάντης: Η κυρία Κελεση μήπως ήταν συνεργάτιδα σας;

-Φρουζης: Δεν ξέρω πιθανολογώ πάνω από τη βάση.

-Μαρκοπουλος : Σε τι ποσοστό είστε;

-Φρουζης (γελώντας για πρώτη φορά στη διαδικασία): Με πολύ καλές πιθανότητες. Σε καλό ποσοστό

Σχολιάζοντας την εν λόγω στιχομυθία, πηγές από το Κίνημα Αλλαγής, σημείωναν πως «ο μεν Σαράφης αυτοκαρφώνεται γιατί λέει στην κατάθεση του ότι είχαν εβδομαδιαία συνάντηση με τον Φρουζή στο πλαίσιο του τμήματος, η δε Κελέση λέει ότι άκουσε τον Φρουζή να λέει στο τηλέφωνο... Δηλαδή τόσο κοντά όσο η γραμματέας του».

«Εδώ είναι Ελλάδα»

Την ίδια στιγμή, απαντώντας σε ερώτηση του κ. Καραθανασόπουλου αναφορικά με το πώς είναι δυνατόν στις ΗΠΑ να είναι σκάνδαλο με γιατρούς κι εδώ να εμπλέκονται πολιτικοί, ο κ. Φρουζής είπε: «Γιατί εδώ είναι Ελλάδα...»

ΣΥΡΙΖΑ: Ο κ. Φρουζής ομολόγησε πως έδωσε δύο φορές εξηγήσεις σε εισαγγελείς

Πηγές του ΣΥΡΙΖΑ, σχολιάζοντας τα όσα έχει καταθέσει μέχρι στιγμής ο πρώην ισχυρός άνδρας της Novartis Hellas, σημείωναν πως ο κ. Φρουζής «πήρε πίσω τους υπαινιγμούς που είχε διατυπώσει κατά εισαγγελικών λειτουργών».

Ειδικότερα, από τον ΣΥΡΙΖΑ τόνιζαν χαρακτηριστικά:

«Η σημερινή κατάθεση Φρουζή και η παραδοχή των ψευδών του καταρρίπτει οριστικά τους ισχυρισμούς ΝΔ - ΚΙΝΑΛ περί "σκευωρίας" στο σκάνδαλο Novartis, όσο και αν τα δύο κόμματα λειτουργούν ως συνήγοροί του επειδή όλοι μαζί έχουν δικαστικές εκκρεμότητες.

Σήμερα, μετά από επίμονες ερωτήσεις βουλευτών στην προανακριτική:

- Ο κ Φρουζής αναγκάστηκε να ομολογήσει ότι ποτέ δεν του έγινε αναφορά σε ονόματα πολιτικών από την κ. Τουλουπάκη, ούτε για τυχόν ευθύνες καθενός από αυτούς.

-Ο κ. Φρουζής πήρε πίσω όλα όσα κατέθεσε προχθές με υπαινιγμούς για τους εισαγγελείς διαφθοράς, καταθέτοντας ότι δεν διαπίστωσε καμία παράτυπη ή παράνομη συμπεριφορά από μεριάς τους.

- Ο κ. Φρουζής αποκάλυψε ότι δεν γνωρίζει τίποτα σχετικά με πιέσεις Παπαγγελόπουλου σε εισαγγελικούς λειτουργούς.

-Τέλος, ο κ. Φρουζής σήμερα ανακάλεσε επίσης όσα ανέφερε προχθές, ότι δήθεν δεν κλήθηκε ποτέ από εισαγγελικούς λειτουργούς, αφού ομολόγησε πως τελικά κλήθηκε τουλάχιστον δύο φορές να δώσει εξηγήσεις μαζί με τους πληρεξούσιους δικηγόρους του».

Τι ισχυρίστηκε στην πρώτη του κατάθεση - Οι πιέσεις της Τουλουπάκη

Υπενθυμίζεται πως την Τρίτη, ο κ. Φρουζής περιέγραψε στα μέλη της προανακριτικής πιέσεις από την εισαγγελέα Διαφθοράς Ελένη Τουλουπάκη, προκειμένου να κατασκευάσει κατηγορίες εναντίον των 10 πολιτικών προσώπων. Σύμφωνα με πληροφορίες το πρώην υψηλόβαθμο στέλεχος της φαρμακοβιομηχανίας υποστήριξε στα μέλη της προανακριτικής ότι τον Μάιο του 2018 η Ελένη Τουλουπάκη τον κάλεσε για άτυπη συνάντηση κατά την οποία τον απείλησε πως, αν δεν δώσει συγκεκριμένα στοιχεία κατά πολιτικών προσώπων, τότε θα εξαπολύσει εναντίον του ποινικές διώξεις.

«Συνάντησα την κυρία Τουλουπάκη τον Μάιο του 2018. Ήθελε να συναντηθούμε άτυπα στην εισαγγελία. Εκεί μου πρότεινε επίμονα να κάνω χρήση του ευεργετικού νόμου προστασίας αρκεί να μιλήσω για πολιτικά πρόσωπα» υποστήριξε ο κ. Φρουζής για να προσθέσει «Μου είπε "δεν εννοώ να μιλήσετε απλά" δηλαδή να μην καταθέσω όσα γνωρίζω αλλά κάτι άλλο». Ο ίδιος φέρεται να είπε ότι δέχθηκε απειλές προκειμένου να καταστεί «κουκουλοφόρος» μάρτυρας λέγοντας: «μου είπαν ότι έχουν συντριπτικά στοιχεία εναντίον μου. Τους απάντησα να τα βγάλουν άμεσα στην επιφάνεια. Επέμειναν ζητώντας μου να καταθέσω για την υπόθεση των 10 πολιτικών. Ήταν ένας μοχλός πίεσης».

Δικαστικές πηγές, σχολιάζοντας την κατάθεση του Κωνσταντίνου Φρουζή, ανέφεραν ότι δεν θα μπορούσε να μπει σε καθεστώς προστασίας μαρτύρων, όπως ο ίδιος είπε στη Βουλή ότι του πρότεινε η εισαγγελέας Ελένη Τουλουπάκη, γιατί ήταν κατηγορούμενος από τον Φεβρουάριο του 2018 και η συνάντηση του με την εισαγγελέα έγινε παρουσία και των δικηγόρων του τον Μάιο του ίδιου χρόνου.

Να σημειωθεί πως ο κ. Φρουζής θα καταθέσει εκ νέου το πρωί της Παρασκευής, στις 09:30.