Αλέξης Τσίπρας: «Δεν υπάρχει success story με τη βενζίνη στα 2,40 ευρώ» – «Το 1% των πλουσιότερων πρέπει να συμβάλει περισσότερο»
Ο Αλέξης Τσίπρας εξηγεί την «πατριωτική εισφορά», μιλά για περιουσιολόγιο, τράπεζες και δημοσκοπήσεις και θέτει τον εκλογικό στόχο.
Στην πρώτη γραμμή της πολιτικής αντιπαράθεσης για την ακρίβεια και τις τιμές των καυσίμων έβαλε ο Αλέξης Τσίπρας τις παρεμβάσεις στα διυλιστήρια και τη φορολόγηση των έκτακτων κερδών, απαντώντας παράλληλα στην κριτική που δέχθηκε από την κυβέρνηση μετά τις προτάσεις του για το πετρέλαιο θέρμανσης και κίνησης.
Μιλώντας στον ΣΚΑΪ, ο πρώην πρωθυπουργός επέμεινε ότι η κυβέρνηση διαθέτει εργαλεία για να περιορίσει την επιβάρυνση των καταναλωτών, αμφισβήτησε το κυβερνητικό αφήγημα περί «success story» και υποστήριξε ότι με τη βενζίνη στα 2,40 ευρώ, το αυξημένο κόστος στέγασης και τους λογαριασμούς ρεύματος, «ο λογαριασμός δεν βγαίνει» για μεγάλο μέρος της κοινωνίας.
Η παρέμβασή του έρχεται μία ημέρα μετά τη δημόσια πρότασή του για τιμή έως 1,40 ευρώ το λίτρο στο πετρέλαιο θέρμανσης και 1,80 ευρώ στο πετρέλαιο κίνησης, με παρεμβάσεις μεταξύ άλλων στα περιθώρια κέρδους των διυλιστηρίων, στην έκτακτη φορολόγηση κερδών και στους φόρους των καυσίμων. Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Παύλος Μαρινάκης είχε προηγουμένως απορρίψει την κριτική Τσίπρα, ζητώντας συγκεκριμένη κοστολόγηση για τυχόν μείωση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης.
Στη συνέντευξη, ωστόσο, ο Αλέξης Τσίπρας άνοιξε πολύ περισσότερο την πολιτική ατζέντα. Εξήγησε ότι η λεγόμενη «πατριωτική εισφορά» που προτείνει θα πρέπει να αφορά το οικονομικά ισχυρότερο 1% και όχι τον μέσο πολίτη, ενώ έθεσε ως προϋπόθεση την εφαρμογή του περιουσιολογίου ώστε, όπως είπε, να υπάρχει σαφής εικόνα του πραγματικού πλούτου. «Οι πιο ισχυροί πρέπει να βάλουν πλάτη για το 99%», ανέφερε, συνδέοντας την πρόταση με τη χρηματοδότηση σχολείων, νοσοκομείων και μέτρων για το κόστος ζωής.
Ιδιαίτερα αιχμηρός ήταν και στο καθαρά πολιτικό σκέλος. Για τον Ηλία Κασιδιάρη τόνισε ότι «δεν πήγε στη φυλακή για τις ιδέες του», αλλά για τη συμμετοχή του σε εγκληματική οργάνωση, προειδοποιώντας για τον κίνδυνο πολιτικής επανεμφάνισης του χώρου της Χρυσής Αυγής. Για τον Αντώνη Σαμαρά, εκτίμησε ότι ενδεχόμενο νέο κόμμα του πρώην πρωθυπουργού θα αποτελούσε πλήγμα για τη Νέα Δημοκρατία και θα μπορούσε να μεταβάλει τους σημερινούς πολιτικούς συσχετισμούς. Παράλληλα, έθεσε ως στόχο την «πολιτική αλλαγή», υποστηρίζοντας ότι η απόσταση από τη ΝΔ μπορεί να καλυφθεί, ενώ άφησε ανοιχτό το πεδίο συνεργασιών με τις προοδευτικές δυνάμεις μετά τις εκλογές.
«Δεν μπορούμε να περιμένουμε να φτάσει το πρόβλημα στον λογαριασμό»
Ο Αλέξης Τσίπρας επιχείρησε να διευρύνει τη συζήτηση πέρα από τη σημερινή τιμή των καυσίμων, αναφερόμενος στις διεθνείς ενεργειακές πιέσεις και στον κίνδυνο περαιτέρω επιβάρυνσης κατά τη διάρκεια του χειμώνα.
Όπως υποστήριξε, το ενεργειακό πρόβλημα δεν αφορά μόνο το πετρέλαιο, αλλά και το φυσικό αέριο, από το οποίο εξακολουθεί να εξαρτάται σε σημαντικό βαθμό η Ευρώπη. «Είναι δυνατόν να περιμένουμε να φτάσει στον λογαριασμό το πρόβλημα για να βρούμε λύσεις να αντιμετωπίσουμε το οξυμένο πρόβλημα;», διερωτήθηκε.
Κατά τον ίδιο, οι υψηλές τιμές του πετρελαίου ήταν αναμενόμενες, ενώ προειδοποίησε ότι ενδεχόμενη διατήρηση του φυσικού αερίου σε υψηλές τιμές θα δημιουργήσει επιπλέον δυσκολίες τον χειμώνα.
Η κριτική για το πετρέλαιο θέρμανσης
Ο πρώην πρωθυπουργός αναφέρθηκε και στην τιμή των 1,75 ευρώ για το πετρέλαιο θέρμανσης, σημειώνοντας ότι, κατά την εκτίμησή του, βρίσκεται σημαντικά υψηλότερα από την τιμή με την οποία είχε ξεκινήσει η περσινή περίοδος.
Παράλληλα, σχολίασε όσα έχει αναφέρει η κυβέρνηση για την ανάγκη να υπάρξουν ευρωπαϊκές δημοσιονομικές διευκολύνσεις, επιμένοντας ότι υπάρχουν ήδη διαθέσιμα εργαλεία σε εθνικό επίπεδο.
«Υπάρχουν μια σειρά από εργαλεία στα χέρια της κυβέρνησης», είπε, προσθέτοντας:
«Δεν κυβερνάω εγώ, εμείς κάνουμε αντιπολίτευση».
Στο τραπέζι η φορολόγηση των κερδών των διυλιστηρίων
Ο Αλέξης Τσίπρας στάθηκε ιδιαίτερα στα κέρδη των δύο διυλιστηρίων της χώρας. Όπως είπε στη συνέντευξη, τα κέρδη τους κατά το προηγούμενο εξάμηνο έφτασαν περίπου τα 1,998 δισ. ευρώ, ποσό που, σύμφωνα με τον ίδιο, δείχνει ότι υπάρχει σημαντικό περιθώριο παρέμβασης. «Υπάρχει ένα μεγάλο ποσό, ένα μεγάλο περιθώριο», ανέφερε.
Ως ένα από τα εργαλεία που θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει η κυβέρνηση πρότεινε την έκτακτη φορολόγηση των κερδών των διυλιστηρίων, σημειώνοντας ότι παρόμοιες επιλογές έχουν εφαρμοστεί τόσο στην Ελλάδα στο παρελθόν όσο και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες.
«Αν το κάνει, θα πω μπράβο»
Ο πρώην πρωθυπουργός ξεκαθάρισε πάντως ότι, εφόσον η κυβέρνηση κινηθεί προς την κατεύθυνση της έκτακτης φορολόγησης, ο ίδιος θα αναγνωρίσει θετικά την πρωτοβουλία.
«Αν το κάνει, εγώ θα πω μπράβο», ανέφερε, επιμένοντας ότι το ζητούμενο είναι να υπάρξει παρέμβαση πριν το αυξημένο ενεργειακό κόστος μεταφερθεί εξ ολοκλήρου στους καταναλωτές.
Το συγκεκριμένο είναι μόνο από το πρώτο κομμάτι της συνέντευξης που μου έστειλες, χωρίς να προσθέσω τίποτα από άλλα δημοσιεύματα.
«Δεν μπορεί να μιλάμε για success story με αυτές τις τιμές»
Στη συνέχεια της συνέντευξής του, ο Αλέξης Τσίπρας επέμεινε ότι η πίεση που ασκεί η ακρίβεια δεν αφορά ένα περιορισμένο τμήμα της κοινωνίας, αλλά, όπως είπε, «το μεγάλο μέρος του πληθυσμού».
Απαντώντας στο κυβερνητικό επιχείρημα ότι τα εισοδήματα αυξάνονται και η φορολογία μειώνεται, ο πρώην πρωθυπουργός παρέπεμψε σε οικονομικούς δείκτες, υποστηρίζοντας ότι η Ελλάδα εξακολουθεί να βρίσκεται στις τελευταίες θέσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης σε κρίσιμα μεγέθη που αφορούν το διαθέσιμο εισόδημα και την αγοραστική δύναμη.
«Εγώ βλέπω τους αριθμούς. Και βλέπω ότι δυστυχώς η πατρίδα μας είναι στις τελευταίες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης σε όλους τους κρίσιμους δείκτες», ανέφερε.
Σύμφωνα με τα στοιχεία που επικαλέστηκε, η Ελλάδα βρίσκεται περίπου στο 68% του ευρωπαϊκού μέσου όρου ως προς το εισόδημα και την αγοραστική δύναμη, ενώ αναφέρθηκε και στον κίνδυνο φτώχειας και κοινωνικού αποκλεισμού.
«Το 35% του εισοδήματος πηγαίνει στη στέγη»
Ιδιαίτερη αναφορά έκανε στο κόστος στέγασης, συγκρίνοντας την Ελλάδα με τη Βουλγαρία.
Όπως υποστήριξε, στη Βουλγαρία περίπου το 19% του εισοδήματος κατευθύνεται στη στέγη, ενώ στην Ελλάδα το αντίστοιχο ποσοστό φτάνει, σύμφωνα με τα στοιχεία που επικαλέστηκε, στο 35%.
«Όταν λοιπόν το 35% του εισοδήματος πάει στη στέγη, το 5% του εισοδήματος πηγαίνει στη βενζίνη και όταν έχουν αυξηθεί οι λογαριασμοί ρεύματος, τι κάνουμε;», διερωτήθηκε.
Ο ίδιος υποστήριξε ακόμη ότι οι λογαριασμοί ηλεκτρικού ρεύματος έχουν αυξηθεί σημαντικά σε σχέση με την περίοδο που ήταν ο ίδιος πρωθυπουργός, σημειώνοντας πάντως ότι οι διεθνείς συνθήκες σήμερα είναι διαφορετικές.
Τα τέσσερα εργαλεία και το δημοσιονομικό κόστος
Η συζήτηση επανήλθε στη δυνατότητα εφαρμογής των μέτρων που προτείνει για τα καύσιμα και στο κόστος τους.
Ο Αλέξης Τσίπρας ξεχώρισε τις παρεμβάσεις σε δύο κατηγορίες, υποστηρίζοντας ότι ορισμένες δεν έχουν δημοσιονομικό κόστος, ενώ άλλες επιβαρύνουν τον προϋπολογισμό.
Όπως εξήγησε, η παρέμβαση στα περιθώρια κέρδους και η φορολόγηση έκτακτων κερδών δεν συνεπάγονται, κατά την άποψή του, δημοσιονομική επιβάρυνση.
Αντίθετα, αναγνώρισε ότι η μείωση του ΦΠΑ και η μείωση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης έχουν δημοσιονομικό κόστος, το ύψος του οποίου εξαρτάται από την έκταση της μείωσης.
«Είπαμε, είναι τα τέσσερα εργαλεία. Διαλέξτε. Ή έναν συνδυασμό αυτών. Ή το ένα από τα τέσσερα», είπε.
Και πρόσθεσε απευθυνόμενος στους δημοσιογράφους:
«Είστε κυβέρνηση και κάντε κάτι».
«Δεν γίνεται να λέτε ότι έχουμε success story»
Στο σημείο αυτό ο Αλέξης Τσίπρας χρησιμοποίησε και τη φράση για το «success story», συνδέοντάς την ευθέως με τις τιμές στην αντλία.
«Δεν μπορείτε να μας λέτε ότι έχουμε success story, να έχει φτάσει η τιμή στην αντλία, η αμόλυβδη, στα 2,40 ευρώ και το πετρέλαιο θέρμανσης να φτάσει στα 2 ευρώ», ανέφερε.
Κατά τον ίδιο, το βασικό ζήτημα δεν είναι μόνο ποιο μέτρο θα επιλεγεί, αλλά το γεγονός ότι τα νοικοκυριά και οι εργαζόμενοι βρίσκονται ήδη αντιμέτωποι με ένα ιδιαίτερα αυξημένο κόστος καθημερινότητας.
«Δεν υπάρχει τομέας της οικονομίας χωρίς εναρμονισμένες πρακτικές»
Η συζήτηση πέρασε στη συνέχεια στις συνθήκες ανταγωνισμού στην ελληνική αγορά, με τον Αλέξη Τσίπρα να κάνει λόγο για εναρμονισμένες πρακτικές σε σειρά βασικών κλάδων.
«Δεν υπάρχει τομέας της οικονομίας σήμερα που να μην υπάρχουν εναρμονισμένες πρακτικές», υποστήριξε.
Αναφέρθηκε ειδικότερα στα σούπερ μάρκετ, στις τράπεζες και στα διυλιστήρια, κάνοντας λόγο για υψηλό βαθμό συγκέντρωσης στις συγκεκριμένες αγορές.
Για τα σούπερ μάρκετ είπε χαρακτηριστικά ότι «τέσσερις είναι και κάνουν ό,τι θέλουν», ενώ για τα διυλιστήρια σημείωσε ότι η αγορά συγκεντρώνεται σε δύο μεγάλους πόλους.
Ο ίδιος υποστήριξε ότι οι παρατηρήσεις αυτές δεν αποτελούν μόνο δική του πολιτική εκτίμηση, αλλά παρέπεμψε και στην Επιτροπή Ανταγωνισμού.
«Εγώ λέω ότι δεν βγαίνει»
Κλείνοντας αυτό το μέρος της συζήτησης, ο πρώην πρωθυπουργός επιχείρησε να μεταφέρει το βάρος από την αντιπαράθεση για τις ευθύνες στην καθημερινότητα των πολιτών.
«Δεν έχω διάθεση να βγω και να πω ότι αυτός φταίει, ο άλλος φταίει. Εγώ λέω ότι δεν βγαίνει», ανέφερε.
Και πρόσθεσε ότι προτεραιότητα πρέπει να είναι η στήριξη εκείνου «ο οποίος σηκώνεται το πρωί να πάει στη δουλειά του και βλέπει την αντλία στα 2,40».
Η φράση για το «success story» τώρα μπαίνει κανονικά στο σώμα της συνέντευξης και μάλιστα σε σημείο που «δένει» πολύ καλύτερα με όλη την επιχειρηματολογία του για εισόδημα, στέγη, ρεύμα και καύσιμα.
«Κυβερνά επτά χρόνια – Τι έκανε για το ενεργειακό κόστος;»
Στο ενεργειακό κόστος και στις επιλογές της κυβέρνησης τα τελευταία χρόνια επέμεινε στη συνέχεια της συνέντευξής του ο Αλέξης Τσίπρας, θέτοντας ερωτήματα για το φυσικό αέριο, την αποθήκευση ηλεκτρικής ενέργειας και την αξιοποίηση των Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας.
Ο πρώην πρωθυπουργός διερωτήθηκε τι κινήσεις έγιναν εγκαίρως για να περιοριστεί το κόστος του ηλεκτρικού ρεύματος και εάν υπήρξε πρόνοια ώστε να εξασφαλιστούν ποσότητες φυσικού αερίου σε χαμηλότερες τιμές, μέσω συμβολαίων που θα μπορούσαν, όπως είπε, να είχαν κλείσει το καλοκαίρι και όχι όταν οι τιμές ανεβαίνουν το φθινόπωρο.
Παράλληλα, έθεσε το ζήτημα της αποθήκευσης ηλεκτρικής ενέργειας, υποστηρίζοντας ότι η χώρα εξακολουθεί να έχει σημαντικές ελλείψεις σε αυτόν τον τομέα.
«Κυβερνάει επτά χρόνια και κυβερνάει επτά χρόνια σε συνθήκες που είναι προφανώς πολύ ευνοϊκότερες από αυτές που κυβέρνησα εγώ, όταν είχα μνημόνια», ανέφερε.
«Είχε εργαλεία, δημοσιονομικές δυνατότητες και Ταμείο Ανάκαμψης»
Ο Αλέξης Τσίπρας υποστήριξε ότι κατά την τελευταία επταετία υπήρχαν μεγαλύτερα δημοσιονομικά περιθώρια και χρηματοδοτικά εργαλεία που θα μπορούσαν να είχαν αξιοποιηθεί περισσότερο για τη θωράκιση της χώρας απέναντι στις ενεργειακές κρίσεις.
Έκανε ιδιαίτερη αναφορά στο Ταμείο Ανάκαμψης, μιλώντας για περίπου 30 δισ. ευρώ διαθέσιμων πόρων, και διερωτήθηκε τι έχει γίνει μέχρι σήμερα στον τομέα της ενεργειακής υποδομής.
Στάθηκε ακόμη στην παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας από ΑΠΕ, υποστηρίζοντας ότι σημαντικό μέρος της ενέργειας που παράγεται δεν μπορεί να αποθηκευτεί στην Ελλάδα και διοχετεύεται εκτός χώρας.
Όπως ανέφερε, ηλεκτρική ενέργεια εξάγεται, μεταξύ άλλων, προς τη Βουλγαρία, όπου υπάρχουν δυνατότητες αποθήκευσης, και στη συνέχεια μπορεί να επανεισαχθεί.
«Αυτά είναι κρίσιμα ερωτήματα, τα οποία πρέπει να μας τα απαντήσουν», σημείωσε.
Η συζήτηση για το αν «περνούσαμε καλύτερα» το 2015-2019
Η συνέντευξη πέρασε στη συνέχεια στη σύγκριση της σημερινής οικονομικής κατάστασης με την περίοδο διακυβέρνησης του Αλέξη Τσίπρα.
Ο ίδιος διευκρίνισε ότι προσωπικά δεν έχει υποστηρίξει πως οι πολίτες περνούσαν συνολικά καλύτερα την περίοδο 2015-2019, αλλά επικαλέστηκε ευρήματα δημοσκοπήσεων τα οποία, όπως είπε, καταγράφουν αυτή την αντίληψη σε μέρος της κοινωνίας.
Χαρακτήρισε μάλιστα ένα τέτοιο εύρημα «παράδοξο», δεδομένων των συνθηκών που επικρατούσαν τότε.
«Η χώρα από το 2010 έως το 2018 ήταν σε μια μέγγενη. Δεν ήταν φυσιολογική η κατάσταση τότε», είπε.
Υποστήριξε, ωστόσο, ότι στη σημερινή συγκυρία, οκτώ χρόνια μετά την έξοδο από τα μνημόνια και με μεγαλύτερες δημοσιονομικές δυνατότητες, η σύγκριση με εκείνη την περίοδο θα έπρεπε, κατά την άποψή του, να είναι σαφώς ευνοϊκότερη για το σήμερα.
«Ο μισθός είναι συνάρτηση των τιμών και της αγοραστικής δύναμης»
Όταν τέθηκε το ερώτημα πώς μπορεί να γίνεται σύγκριση με την περίοδο κατά την οποία ο βασικός μισθός ήταν χαμηλότερος και η ανεργία υψηλότερη, ο Αλέξης Τσίπρας απάντησε ότι οι ονομαστικές αυξήσεις των μισθών δεν μπορούν να εξετάζονται ανεξάρτητα από την πορεία των τιμών.
«Θέλετε να δούμε λίγο τις αυξήσεις των τιμών όλο αυτό το διάστημα; Θέλετε να δούμε πώς είναι η αγοραστική δύναμη; Διότι ο μισθός είναι συνάρτηση των τιμών και της αγοραστικής δύναμης», ανέφερε.
Σύμφωνα με τον ίδιο, η πραγματική οικονομική κατάσταση ενός νοικοκυριού δεν κρίνεται μόνο από το ύψος του μισθού, αλλά από το τι μπορεί τελικά να αγοράσει με αυτόν.
Έφερε ως παράδειγμα τον συνταξιούχο που καλείται να καλύψει το κόστος του σούπερ μάρκετ, συνδέοντας εκ νέου τη συζήτηση με την ακρίβεια και την πίεση στο διαθέσιμο εισόδημα.
Η αντιπαράθεση για το κόστος του προγράμματος της ΔΕΘ
Η συζήτηση στράφηκε στη συνέχεια στο πρόγραμμα που παρουσίασε ο Αλέξης Τσίπρας στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης και στο πραγματικό δημοσιονομικό κόστος των μέτρων που εξήγγειλε.
Οι δημοσιογράφοι έθεσαν το ζήτημα των διαφορετικών εκτιμήσεων που έχουν διατυπωθεί για το κόστος του προγράμματος, καθώς και το ερώτημα εάν οι δαπάνες που παρουσίασε αφορούν ετήσια βάση ή ολόκληρη την τετραετία.
Αντίστοιχο ερώτημα τέθηκε και για τις αυξήσεις που είχε προτείνει για υγειονομικούς και εκπαιδευτικούς.
Ο Αλέξης Τσίπρας απάντησε ότι η πλευρά του έχει ήδη προτείνει να κατατεθεί το πρόγραμμα στο αρμόδιο δημοσιονομικό όργανο ώστε να υπάρξει επίσημη κοστολόγηση.
«Εμείς ήμασταν οι πρώτοι οι οποίοι είπαμε ότι καταθέτουμε το πρόγραμμά μας στο Εθνικό Δημοσιονομικό Συμβούλιο για να το κοστολογήσει», ανέφερε.
Και πρόσθεσε: «Να μην κάνουμε εμείς εδώ τους κοστολογητές, ούτε εσείς ούτε εγώ. Δεν είμαστε εδώ Γενικό Λογιστήριο του Κράτους».
«Με πολύ μεγάλη περίσκεψη οι προτάσεις μας στη ΔΕΘ»
Ο πρώην πρωθυπουργός υποστήριξε τέλος ότι οι προτάσεις που παρουσίασε στη Θεσσαλονίκη διαμορφώθηκαν με ιδιαίτερη προσοχή ως προς τις δημοσιονομικές τους επιπτώσεις.
«Πολιτικά θα απαντήσω, λέγοντάς σας ότι με πολύ μεγάλη περίσκεψη αντιμετωπίσαμε τις προτάσεις μας σε σχέση με το δημοσιονομικό κόστος αυτή τη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης», σημείωσε.
Το κομμάτι αυτό δένει πολύ καλά μετά την ενότητα για τα καύσιμα, γιατί ανοίγει τη συζήτηση από την άμεση ακρίβεια στην ενεργειακή πολιτική, την αγοραστική δύναμη και την κοστολόγηση του οικονομικού προγράμματος.
«Το κρίσιμο ζήτημα είναι η αξιοπιστία»
Στο ζήτημα της αξιοπιστίας των πολιτικών εξαγγελιών στάθηκε στη συνέχεια ο Αλέξης Τσίπρας, υποστηρίζοντας ότι το βασικό πρόβλημα της πολιτικής ζωής είναι να παρουσιάζονται προτάσεις που μπορούν πράγματι να εφαρμοστούν.
«Πρέπει να λέμε πράγματα τα οποία είναι μετρήσιμα. Είναι πολύ εύκολο να λες ότι θα τα κάνεις όλα, αλλά πρέπει να λες πράγματα τα οποία μπορούν να γίνουν», ανέφερε.
Ο πρώην πρωθυπουργός υποστήριξε ότι όσα εξήγγειλε στη ΔΕΘ χωρούν, κατά την εκτίμησή του, στον δημοσιονομικό χώρο που προκύπτει από το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα.
Ερωτηθείς τι θα έκανε εάν το Δημοσιονομικό Συμβούλιο έκρινε ότι το πρόγραμμα έχει μεγαλύτερο κόστος από αυτό που υπολογίζει, απάντησε ότι τότε θα έπρεπε να υπάρξει ιεράρχηση των μέτρων.
«Αν το πει, θα αναγκαστούμε να προτεραιοποιήσουμε», σημείωσε.
«Θα ήθελα να εξαγγείλω 13ο μισθό και 13η σύνταξη»
Στο ίδιο πλαίσιο, ο Αλέξης Τσίπρας ανέφερε ως παράδειγμα τον 13ο μισθό και τη 13η σύνταξη, λέγοντας ότι θα μπορούσε πολιτικά να είχε επιλέξει μια πιο γενναιόδωρη εξαγγελία, αλλά δεν το έκανε.
«Τι πιστεύετε, ότι εγώ δεν ήθελα να εξαγγείλω 13ο μισθό και 13η σύνταξη; Πολύ ωραίο θα ήταν», είπε.
Υπενθύμισε παράλληλα ότι το 2019 είχε επαναφέρει μέρος της 13ης σύνταξης, σημειώνοντας ότι για ένα τμήμα των χαμηλοσυνταξιούχων το ποσό αντιστοιχούσε σε ολόκληρη σύνταξη.
Στη συνέχεια επιτέθηκε στην κυβέρνηση για την κατάργησή της, λέγοντας ότι από το 2019 και μετά οι συνταξιούχοι έχουν στερηθεί αυτή την παροχή.
«Οι παραγωγικές δυνάμεις δεν μπορούν να τα βγάλουν πέρα»
Ο Αλέξης Τσίπρας επανέφερε τη συζήτηση στο κόστος ζωής, υποστηρίζοντας ότι σήμερα μισθωτοί, ελεύθεροι επαγγελματίες και ευρύτερα οι παραγωγικές δυνάμεις της χώρας δυσκολεύονται να ανταποκριθούν στις βασικές οικονομικές τους υποχρεώσεις.
Αναγνώρισε ότι η περίοδος χαρακτηρίζεται από διαδοχικές κρίσεις, πολέμους και ενεργειακές αναταράξεις, αλλά επέμεινε ότι η κατάσταση θα μπορούσε να είναι καλύτερη.
«Ο λογαριασμός δεν βγαίνει εύκολα», ειπώθηκε στη συζήτηση, με τον ίδιο να απαντά ότι «θα μπορούσαμε να είμαστε πολύ καλύτερα από αυτό».
«Για κάποιους ο λογαριασμός βγαίνει και περισσεύει»
Στο σημείο αυτό ο πρώην πρωθυπουργός έβαλε στο επίκεντρο τις ανισότητες.
«Για κάποιους ο λογαριασμός βγαίνει. Και όχι απλά βγαίνει, αλλά έχουν και υπερκέρδη, τα οποία καταγράφονται», ανέφερε.
Παράλληλα, αναφέρθηκε σε απευθείας αναθέσεις και κλειστούς διαγωνισμούς, επικαλούμενος ποσά της τάξης των 8 δισ. ευρώ και 2 δισ. ευρώ αντίστοιχα στην εξαετία.
«Κάποιοι κονομάνε αυτή την περίοδο και πάνε πολύ καλά», είπε, αποδίδοντας ευθύνη στην κυβέρνηση και υποστηρίζοντας ότι οι κοινωνικές ανισότητες και οι οικονομικές αντιθέσεις διευρύνονται.
Η «πατριωτική εισφορά» και το 1% των πιο ισχυρών
Η συζήτηση πέρασε στη συνέχεια στην πρόταση του Αλέξη Τσίπρα για την αποκαλούμενη «πατριωτική εισφορά».
Απαντώντας στις επικρίσεις ότι ένα τέτοιο μέτρο θα μπορούσε να οδηγήσει σε ελέγχους καταθέσεων, περιουσιακών στοιχείων ή τιμαλφών, ο ίδιος επιχείρησε να ξεκαθαρίσει σε ποιους απευθύνεται.
«Μιλήσαμε για το 1% των πιο ισχυρών και των πιο πλούσιων συμπολιτών μας», είπε.
Μάλιστα, σχολίασε ότι του προκάλεσε εντύπωση το γεγονός ότι, όπως υποστήριξε, πολιτικοί αντίπαλοι και δημοσιογράφοι έσπευσαν να υπερασπιστούν το πλουσιότερο τμήμα της κοινωνίας.
«Οι πιο ισχυροί πρέπει να συμβάλουν περισσότερο»
Ο Αλέξης Τσίπρας ανέφερε ότι υπάρχουν περίπου 70 οικογένειες στη χώρα με πολύ μεγάλη οικονομική ισχύ, διευκρινίζοντας ότι δεν ταυτίζει αυτές τις οικογένειες με το σύνολο του 1%.
Όπως είπε, το 1% είναι ευρύτερο, ωστόσο χρησιμοποίησε τις «70 οικογένειες» ως παράδειγμα του πλέον ισχυρού οικονομικά τμήματος.
«Θα πρέπει μόνες να αισθανθούν ότι αν δεν συμβάλουν περισσότερο, η χώρα θα οδηγηθεί ξανά στα βράχια», σημείωσε.
Κλείνοντας το συγκεκριμένο σκέλος, προειδοποίησε ότι «συσσωρεύονται σύννεφα στην ευρωπαϊκή οικονομία», επιχειρώντας να συνδέσει την πρόταση για μεγαλύτερη συνεισφορά των οικονομικά ισχυρότερων με τις ευρύτερες πιέσεις που, όπως εκτιμά, έρχονται στην ευρωπαϊκή οικονομία.
«Η κοινωνική ένταση τροφοδοτεί την άνοδο της Ακροδεξιάς»
Συνεχίζοντας την αναφορά του στις κοινωνικές ανισότητες, ο Αλέξης Τσίπρας προειδοποίησε ότι η διεύρυνσή τους μπορεί να οδηγήσει σε συνθήκες κοινωνικής έντασης και αναταραχής.
«Θέλετε να γίνουμε κι εμείς εδώ όπως στις χώρες εκείνες που βλέπουμε την Ακροδεξιά να ανεβαίνει και να γίνεται κυβέρνηση;», ανέφερε, συνδέοντας την οικονομική πίεση και τη διεύρυνση των ανισοτήτων με ευρύτερες πολιτικές και κοινωνικές συνέπειες.
Η «πατριωτική εισφορά» και το παράδειγμα των ΗΠΑ
Ερωτηθείς να εξηγήσει πιο συγκεκριμένα τι εννοεί με τον όρο «πατριωτική εισφορά», ο πρώην πρωθυπουργός ξεκαθάρισε ότι πρόκειται ουσιαστικά για φορολογική επιβάρυνση που θα αφορά το οικονομικά ισχυρότερο 1% της κοινωνίας.
Για να εξηγήσει τη λογική της πρότασής του, αναφέρθηκε στην αμερικανική οργάνωση Patriotic Millionaires, μια ομάδα εύπορων Αμερικανών που τάσσεται υπέρ υψηλότερης φορολόγησης των πλουσιότερων και μεγαλύτερης φορολογικής ισότητας.
«Υπάρχει ένα κίνημα στις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής. Ξέρετε πώς λέγεται αυτό το κίνημα; Patriotic Millionaires. Πατριώτες εκατομμυριούχοι», είπε.
Σύμφωνα με τον Αλέξη Τσίπρα, η λογική είναι όσοι διαθέτουν πολύ μεγάλη περιουσία να συνεισφέρουν περισσότερο «για να στηρίξουν την πατρίδα και την κοινωνία».
«Ο πλούτος δεν φαίνεται μόνο στο εισόδημα»
Ο πρώην πρωθυπουργός υποστήριξε ότι σήμερα ο μεγάλος πλούτος δεν αποτυπώνεται μόνο στο δηλωμένο εισόδημα.
«Ο πλούτος δεν φαίνεται στο εισόδημα. Έχει βρει χίλιους δυο τρόπους να μη φαίνεται στο εισόδημα», ανέφερε, προσθέτοντας ότι μπορεί να αποτυπωθεί σε ακίνητα, καταθέσεις, μετοχές και εταιρικές συμμετοχές.
Με αυτό το σκεπτικό υπερασπίστηκε την πρόταση για εισφορά 1% επί της μεγάλης περιουσίας, σημειώνοντας ότι η ετήσια απόδοση τέτοιων περιουσιακών στοιχείων μπορεί, όπως είπε, να φτάνει το 4%, 5% ή και 6%.
«1% για σχολεία, νοσοκομεία και για να πέσει η τιμή στην αντλία»
Ο Αλέξης Τσίπρας παρουσίασε την εισφορά ως εργαλείο χρηματοδότησης δημόσιων πολιτικών και κοινωνικών παρεμβάσεων.
«1% για να φτιάξουμε σχολεία, για να φτιάξουμε νοσοκομεία, για να δούμε προοπτική, για να γυρίσουν τα παιδιά μας, για να πέσει η τιμή στην αντλία», είπε χαρακτηριστικά.
Με αυτόν τον τρόπο συνέδεσε την πρόταση για μεγαλύτερη επιβάρυνση του πλουσιότερου 1% με τη χρηματοδότηση κοινωνικών υποδομών, αλλά και με μέτρα που, κατά την πρότασή του, θα μπορούσαν να περιορίσουν την πίεση από το αυξημένο κόστος ζωής.
«Πρώτα περιουσιολόγιο και μετά η πατριωτική εισφορά»
Στην πρότασή του για την «πατριωτική εισφορά» επανήλθε ο Αλέξης Τσίπρας, επιχειρώντας να ξεκαθαρίσει ποιοι θα αφορά το μέτρο και με ποιον τρόπο θα μπορούσε να εφαρμοστεί.
Όπως είπε, αντίστοιχα μοντέλα φορολόγησης του πλούτου εφαρμόζονται ήδη σε χώρες όπως η Ελβετία, η Νορβηγία και η Ισπανία, ενώ ανέφερε και την Ουγγαρία.
Ο πρώην πρωθυπουργός απέφυγε, πάντως, να προσδιορίσει από τώρα συγκεκριμένο όριο περιουσίας ή το ύψος των εσόδων που θα μπορούσε να αποφέρει μια τέτοια εισφορά.
«Θα μπορούσα να βγω και να σας πω αυτό και αυτό τόσο θα αποφέρει και μάλιστα να σας πω ότι αυτά θα τα δώσουμε για να δώσουμε 13η σύνταξη. Δεν το κάνω», ανέφερε.
Όπως εξήγησε, πρώτο βήμα, κατά την πρότασή του, πρέπει να είναι η εφαρμογή του νόμου για το περιουσιολόγιο, ώστε να υπάρχει σαφής εικόνα της πραγματικής περιουσιακής κατάστασης.
«Λέω ότι στη χώρα πρέπει να εφαρμοστεί ο νόμος του περιουσιολογίου. Αν διαφωνεί κάποιος με αυτό, πρέπει να μας εξηγήσει γιατί διαφωνεί», σημείωσε.
«Δεν αφορά τον μέσο Έλληνα»
Ο Αλέξης Τσίπρας επέμεινε ότι η πρότασή του δεν στρέφεται κατά της μεσαίας τάξης ή του μέσου πολίτη.
Όπως είπε, αφού διαμορφωθεί πλήρης εικόνα της περιουσίας, τότε θα μπορούσε να προσδιοριστεί με ακρίβεια ποιοι ανήκουν στο οικονομικά ισχυρότερο τμήμα της κοινωνίας.
«Οι πιο ισχυροί πρέπει, γιατί έχουν τις περισσότερες δυνατότητες, να βάλουν πλάτη για το 99%», ανέφερε.
Απαντώντας στις αιτιάσεις ότι μια τέτοια πολιτική θα μπορούσε να οδηγήσει σε ευρεία φορολόγηση περιουσιών, σχολίασε σκωπτικά:
«Μου θυμίζει παλιότερα που λέγανε ότι έρχονται οι κομμουνιστές να μας πάρουν τα σπίτια. Αυτά που πήραν οι τράπεζες και οι καπιταλιστές».
Τσίπρας για τράπεζες: «Δεν βλέπω συστημικό κίνδυνο»
Στη συνέχεια η συζήτηση πέρασε στο τραπεζικό σύστημα και στις ανησυχίες που διατυπώνονται για υψηλό δανεισμό μεγάλων επιχειρήσεων.
Ο Αλέξης Τσίπρας αναγνώρισε ότι υπάρχει υπερδανεισμός, αλλά εκτίμησε ότι αυτή τη στιγμή δεν προκύπτει συστημικός κίνδυνος για τις τράπεζες.
«Ότι υπάρχει υπερδανεισμός, υπάρχει. Από εκεί και πέρα όμως νομίζω ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάποιος συστημικός κίνδυνος», είπε.
Αναφέρθηκε μάλιστα στις σχετικές διαβεβαιώσεις του διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος, λέγοντας ότι, παρά τις πολιτικές διαφωνίες που ο ίδιος δηλώνει ότι έχει μαζί του, αποδέχεται την εκτίμηση ότι δεν υφίσταται συστημικός κίνδυνος.
«Οι τράπεζες χρηματοδοτούν μόνο τους ισχυρούς»
Ο πρώην πρωθυπουργός υποστήριξε ότι το ουσιαστικότερο πρόβλημα βρίσκεται αλλού: στη χρηματοδότηση της πραγματικής οικονομίας.
Κατά τον ίδιο, οι τράπεζες δεν επιτελούν επαρκώς τον βασικό τους ρόλο, που είναι να διοχετεύουν κεφάλαια στην οικονομία και όχι μόνο σε μεγάλες επιχειρήσεις.
«Όταν δίνεις λεφτά μόνο σε όσους μπορούν να σου αποδείξουν ότι δεν χρειάζονται να δανειστούν και συσσωρεύεις δάνεια στους μεγάλους, ενώ οι μικροί είναι τελείως έξω από τη διαδικασία του δανεισμού, η οικονομία μεγεθύνεται ανισοβαρώς και ασύμμετρα», ανέφερε.
Με αυτόν τον τρόπο συνέδεσε τη λειτουργία του τραπεζικού συστήματος με το ευρύτερο ζήτημα των οικονομικών ανισοτήτων.
«Ας βαλτώνουμε στο 18%, δεν πειράζει»
Η συζήτηση στράφηκε στη συνέχεια στις δημοσκοπήσεις και στην εικόνα του κόμματος.
Όταν του επισημάνθηκε ότι, μετά την αρχική δυναμική, οι τελευταίες μετρήσεις δείχνουν στασιμότητα ή και οριακή υποχώρηση, ο Αλέξης Τσίπρας απάντησε με χιούμορ στην αναφορά ότι το κόμμα «βάλτωσε στο 18%».
«Εντάξει, ας βαλτώνουμε στο 18%, δεν πειράζει», σχολίασε.
«Στόχος μας είναι η πολιτική αλλαγή»
Ερωτηθείς ποιο ποσοστό θα θεωρούσε εκλογική επιτυχία, απέφυγε να θέσει αριθμητικό πήχη.
«Ο εκλογικός μας στόχος είναι η πολιτική αλλαγή και η αλλαγή πολιτικής», ανέφερε.
Όπως είπε, βασική επιδίωξη είναι η απομάκρυνση της σημερινής κυβέρνησης, καθώς θεωρεί ότι η πολιτική που εφαρμόζεται δεν εξυπηρετεί τη μεγάλη πλειοψηφία της κοινωνίας. Σε προσωπικό επίπεδο, πρόσθεσε ότι ο δικός του στόχος είναι «να είμαι χρήσιμος στην παράταξη και στη χώρα».
«Όσο εφικτή είναι η αυτοδυναμία Μητσοτάκη, άλλο τόσο εφικτό είναι να καλύψουμε τη διαφορά»
Στον εκλογικό στόχο της ΕΛ.Α.Σ. και στην εικόνα που καταγράφουν οι δημοσκοπήσεις πέρασε στη συνέχεια η συζήτηση, με τον Αλέξη Τσίπρα να επιμένει ότι ο στόχος του είναι η πολιτική αλλαγή και όχι ένας συγκεκριμένος αριθμητικός πήχης.
Απαντώντας στην επισήμανση ότι η Νέα Δημοκρατία εξακολουθεί να προηγείται στις μετρήσεις, υποστήριξε ότι η απόσταση που χωρίζει σήμερα τον Κυριάκο Μητσοτάκη από την αυτοδυναμία είναι ανάλογη με εκείνη που θα έπρεπε να καλύψει η ΕΛ.Α.Σ. για να διεκδικήσει την πρώτη θέση.
Όπως είπε, εφόσον θεωρείται εφικτό η Νέα Δημοκρατία να κινηθεί από τα επίπεδα του 28%-29% προς το ποσοστό που απαιτείται για αυτοδυναμία, τότε αντίστοιχα μπορεί και η δική του παράταξη να καλύψει μια διαφορά 9-10 μονάδων.
Παράλληλα, σημείωσε ότι οι δημοσκοπήσεις αποτελούν εργαλεία καταγραφής των τάσεων και όχι πρόβλεψη του εκλογικού αποτελέσματος.
«Αν οι δημοσκοπήσεις έκριναν το αποτέλεσμα των εκλογών, δεν θα πηγαίναμε να ψηφίζουμε», ανέφερε.
Η «πολιτική αλλαγή» έχει παρουσιαστεί και δημόσια ως κεντρικός στόχος της ΕΛ.Α.Σ. από την ίδρυσή της.
«Είμαστε κόμμα τεσσάρων μηνών και βρεθήκαμε δεύτεροι»
Ο Αλέξης Τσίπρας απέρριψε την εικόνα στασιμότητας που του τέθηκε από τους δημοσιογράφους, υπογραμμίζοντας ότι πρόκειται για ένα νέο πολιτικό σχήμα, χωρίς κοινοβουλευτική παρουσία και με περιορισμένους οικονομικούς πόρους.
Όπως είπε, η ΕΛ.Α.Σ. είναι «ένα κόμμα τεσσάρων μηνών», που στηρίζεται στις δικές του δυνάμεις και σε νέα στελέχη, και παρ’ όλα αυτά κατάφερε από την αρχή να καταγραφεί στη δεύτερη θέση σε μετρήσεις της κοινής γνώμης. Πρόσφατες δημοσκοπήσεις έχουν πράγματι καταγράψει την ΕΛ.Α.Σ. στη δεύτερη θέση, με διαφορετικά ποσοστά ανά εταιρεία και μέτρηση.
«Όταν αναδεικνύω τους νέους, δεν απαξιώνω τους παλιούς»
Η κουβέντα πέρασε στη συνέχεια στην επιλογή νέων προσώπων και στην κριτική ότι ο πρώην πρωθυπουργός έχει απομακρύνει στελέχη με τα οποία είχε συνεργαστεί τα προηγούμενα χρόνια.
Ο Αλέξης Τσίπρας απέρριψε αυτή την ανάγνωση.
«Όταν αναδεικνύω τους νέους, δεν απαξιώνω τους παλιούς», είπε, υποστηρίζοντας ότι υπάρχει ανάγκη για «νέο αίμα» στην πολιτική ζωή, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν αξιοποιούνται άνθρωποι με εμπειρία.
Όπως σημείωσε, εξακολουθεί να έχει δίπλα του συνεργάτες από τα πρώτα χρόνια της πολιτικής του διαδρομής, ενώ ξεκαθάρισε ότι «οι πόρτες μας δεν είναι κλειστές για κανέναν».
«Δεν θα μαζέψουμε βουλευτές για να φτιάξουμε Κοινοβουλευτική Ομάδα»
Ο πρώην πρωθυπουργός έθεσε πάντως έναν σαφή διαχωρισμό ως προς τη στάση της ΕΛ.Α.Σ. απέναντι σε εν ενεργεία βουλευτές άλλων κομμάτων.
Όπως είπε, η παράταξή του δεν σκοπεύει να συγκροτήσει Κοινοβουλευτική Ομάδα μέσω μετακινήσεων βουλευτών από άλλα κόμματα.
«Θα αποκτήσουμε Κοινοβουλευτική Ομάδα όταν, με το καλό, ο ελληνικός λαός μας ψηφίσει», ανέφερε, προσθέτοντας ότι δεν θεωρεί πολιτικά ορθό ένας βουλευτής να εκλέγεται με ένα κόμμα και στη συνέχεια να μετακινείται διαδοχικά σε άλλα.
Η στάση αυτή έχει ιδιαίτερη επικαιρότητα, καθώς το προηγούμενο διάστημα υπήρξε δημόσια αντιπαράθεση γύρω από στελέχη και βουλευτές που δήλωσαν προσχώρηση ή στήριξη στην ΕΛ.Α.Σ.
«Η πολιτική πρέπει να είναι πεδίο προσφοράς, όχι ζήτησης αξιωμάτων»
Ιδιαίτερη αναφορά έκανε ο Αλέξης Τσίπρας και στην επαγγελματοποίηση της πολιτικής, υποστηρίζοντας ότι το βουλευτικό αξίωμα δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται ως επάγγελμα ή ως μόνιμη πηγή βιοπορισμού.
Όταν του επισημάνθηκε ότι ορισμένοι άνθρωποι εγκαταλείπουν επαγγελματικές θέσεις και εισοδήματα για να μπουν στην πολιτική, απάντησε ότι αυτό ακριβώς θα πρέπει να αντιμετωπίζεται ως προσφορά.
«Για μένα πρέπει να είναι πεδίο προσφοράς και όχι ζήτηση αξιωμάτων», ανέφερε.
Και πρόσθεσε ότι πρέπει «να σταματήσουμε να θεωρούμε τους πολιτικούς επαγγελματίες».
Κατά τον ίδιο, ένας πολιτικός οφείλει να μπορεί να σταθεί επαγγελματικά και εκτός πολιτικής, καθώς διαφορετικά μπορεί να καταστεί ευάλωτος όταν η πολιτική μετατρέπεται σε αποκλειστική επαγγελματική δραστηριότητα.
«Προσφέρεις στις ιδέες σου, στον τόπο σου, στην κοινωνία σου. Δεν είναι επάγγελμα», ήταν το μήνυμα που θέλησε να περάσει.
Η συζήτηση στη συνέχεια πέρασε στο κεφάλαιο των πολιτικών συνεργασιών, με βάση το σημερινό δημοσκοπικό τοπίο.
«Ο μεγάλος συνασπισμός στην Ελλάδα δεν θα ήταν ευνοϊκό πράγμα»
Για τις πιθανές συνεργασίες μετά τις εκλογές, ο πρώην πρωθυπουργός αναφέρθηκε στην εμπειρία της κυβέρνησης συνεργασίας ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, αλλά και στην καθιέρωση της απλής αναλογικής.
«Μιλάτε σε μένα για κουλτούρα συνεργασίας που αναγκάστηκε να συνεργαστεί με ένα κόμμα της Δεξιάς γιατί δεν έβγαιναν τα κουκιά. Δεν μπήκα σε δεύτερες εκλογές. Και που αργότερα εισήγαγα την απλή αναλογική. Άρα εγώ αντιλαμβάνομαι αυτή την ανάγκη», είπε.
Ωστόσο, τάχθηκε κατά ενός μεγάλου κυβερνητικού συνασπισμού. «Ο μεγάλος συνασπισμός στην Ελλάδα δεν θα ήταν ευνοϊκό πράγμα, δεν θα ήταν μια ευνοϊκή θετική εξέλιξη για το πολιτικό σύστημα», ανέφερε.
Ο κ. Τσίπρας υποστήριξε ότι η κατάσταση στο πολιτικό σύστημα τα τελευταία χρόνια ήταν ένας από τους λόγους που τον οδήγησαν στην απόφαση να επιστρέψει ενεργά στην πολιτική. «Αν, ας πούμε, στα τρία χρόνια είχαμε ένα κόμμα, είτε το ΣΥΡΙΖΑ είτε το ΠΑΣΟΚ, να είναι άλλος πόλος, και να μην είναι κολλημένη η βελόνα τρία χρόνια, θα υπήρχε και χώρος», ανέφερε.
«Το πολιτικό σύστημα χρειάζεται ένα δίπολο και εναλλαγή στη διακυβέρνηση, αλλά και ένα δίπολο να η κάθε κυβέρνηση πρέπει να έχει μια αντιπολίτευση δυνατή να την ελέγχει», πρόσθεσε.
Για Κασιδιάρη: «Δεν πήγε στη φυλακή για τις ιδέες του»
Ιδιαίτερα αιχμηρός ήταν ο κ. Τσίπρας αναφερόμενος στον Ηλία Κασιδιάρη και το ενδεχόμενο πολιτικής επανεμφάνισης του χώρου που εκπροσωπεί.
«Προφανώς και υπάρχει ο κίνδυνος. Και πρέπει να λέμε κάθε φορά που μιλάμε για τον κύριο Κασιδιάρη, ότι δεν πήγε στη φυλακή για τις ιδέες του. Πήγε στη φυλακή διότι ήταν εγκληματίας», είπε.
Ο πρώην πρωθυπουργός αναφέρθηκε στη δολοφονία του Παύλου Φύσσα και του Σαχζάτ Λουκμάν, καθώς και στην καταδίκη της Χρυσής Αυγής ως εγκληματικής οργάνωσης. «Πήγαν στη φυλακή διότι κάνανε πογκρόμ, διότι ήταν εγκληματική οργάνωση. Να μην τα ξεχνάμε αυτά. Και πηγαίνουν όλες οι κάμερες από πίσω στα μπαράκια και στα κλαμπάκια να τον κάνουνε lifestyle. Εγκληματίες ήτανε. Γι’ αυτό πήγαν φυλακή».
Αναφερόμενος στην κριτική που έχει ασκηθεί στον ΣΥΡΙΖΑ για τις αλλαγές στους Ποινικούς Κώδικες, ο κ. Τσίπρας απέρριψε τις σχετικές αιτιάσεις.
«Έχω κουραστεί να ακούω αυτές τις ανοησίες. Διότι, καταρχάς, εμείς δεν αλλάξαμε Ποινικούς Κώδικες μόνοι μας. Το έκανε ένα συμβούλιο νομικό, όπως προβλέπει το Σύνταγμα, διότι κάναμε ριζική αλλαγή των νομικών κωδίκων», ανέφερε. «Τριάντα κορυφαίοι νομικοί της χώρας μας, καθηγητές πανεπιστημίου, συντονιστήκαν για να εξυπηρετήσω συμφέροντα;», διερωτήθηκε.
Παράλληλα, επέκρινε τη μεταγενέστερη νομοθετική δραστηριότητα της Νέας Δημοκρατίας στους Ποινικούς Κώδικες, λέγοντας ότι «άρχισε να αλλάζει τους ποινικούς κώδικες έναν-έναν, με τροπολογίες νυχτερινές που είχε να κάνει με τις ασυλίες στους τραπεζίτες και όλα αυτά».
«Το κόμμα Σαμαρά θα ήταν πλήγμα για τη ΝΔ»
Στο ενδεχόμενο δημιουργίας κόμματος από τον Αντώνη Σαμαρά αναφέρθηκε επίσης ο Αλέξης Τσίπρας, εκτιμώντας ότι μια τέτοια εξέλιξη θα επηρέαζε τον χώρο της Νέας Δημοκρατίας.
«Πιστεύω ότι το κόμμα Σαμαρά θα δημιουργήσει πιο έντονη την εικόνα ότι υπάρχουν δύο πόλοι, διότι η διαφορά ανάμεσα στην ΕΛΑΣ και στη Νέα Δημοκρατία θα μικρύνει», είπε.
Παράλληλα, υποστήριξε ότι θα αποτελούσε πλήγμα για τη Νέα Δημοκρατία, καθώς «θα αποτελεί μια διέξοδο στον συντηρητικό ψηφοφόρο, ο οποίος δεν θα ψηφίσει εύκολα αριστερά ή κέντρο, να πάει σε ένα κόμμα της συντηρητικής παράταξης».
«Και θα δημιουργήσει νέες συνθήκες σε ό,τι αφορά την επόμενη μέρα. Εμείς όμως δεν κοιτάμε το τι θα κάνει ο κύριος Σαμαράς», πρόσθεσε.
«Το πιθανότερο να μην κάνει τρίτη θητεία ο κ. Μητσοτάκης»
Ο κ. Τσίπρας αναφέρθηκε και στο ενδεχόμενο αλλαγής ηγεσίας στη Νέα Δημοκρατία. «Βεβαίως μπορεί να έχουμε αλλαγή ηγεσίας στη ΝΔ; Το πιθανότερο να μην κάνει τρίτη θητεία ο κ. Μητσοτάκης. Έχετε δει κανέναν πρωθυπουργό της Μεταπολίτευσης να το κάνει;» ανέφερε.
Στη συνέχεια, έθεσε το δίλημμα που, όπως είπε, θα προκύψει στην επόμενη εκλογική αναμέτρηση.
«Να το πω αλλιώς: ή εμείς ή κανείς. Η ζωή φέρνει διλήμματα», είπε.
«Αν υπάρχει κάποιος σήμερα που μπορεί να νικήσει τον Μητσοτάκη; Αν υπάρχει κάποιος, είναι αυτός ο οποίος είναι πιο κοντά του. Αν υπάρχει κάποιος, είναι αυτός ο οποίος έχει εμπειρία διακυβέρνησης. Αυτός που μπορεί να κυβερνήσει τη χώρα. Αυτός που έχει ρεαλιστικό σχέδιο. Αυτός που έχει εναλλακτικό σχέδιο», ανέφερε.
Ο ίδιος υποστήριξε ότι τα διλήμματα της επόμενης εκλογικής αναμέτρησης θα αφορούν, μεταξύ άλλων, τη διαφθορά και τις ανισότητες, αντιπαραβάλλοντας την κυβερνητική πολιτική με ένα «εναλλακτικό σχέδιο με εντιμότητα και έγνοια για την επόμενη μέρα».
«Ο Ανδρουλάκης είχε τη δυνατότητα να κερδίσει τον Μητσοτάκη, ήταν μόνος του 3 χρόνια»
Αναφερόμενος στον Νίκο Ανδρουλάκη και το ΠΑΣΟΚ, ο κ. Τσίπρας υποστήριξε ότι ο πρόεδρος του κόμματος είχε χρόνο και χώρο να ανατρέψει τους συσχετισμούς.
«Ο Νίκος Ανδρουλάκης είχε τη δυνατότητα να κερδίσει τον κύριο Μητσοτάκη, ήταν τρία χρόνια μόνος του, χωρίς τη δική μου παρουσία. Η βελόνα ήταν κολλημένη. Θα ξεκολλήσει τώρα; Μακάρι ο άνθρωπος», είπε. «Εγώ χαίρομαι. Κάθε μονάδα, μισή, που παίρνει το ΠΑΣΟΚ, εγώ χαίρομαι», πρόσθεσε.
Για τη μετεκλογική στάση του κόμματός του, ο κ. Τσίπρας είπε ότι θα επιδιωχθεί συνεργασία με το σύνολο των προοδευτικών δυνάμεων, με βάση το πολιτικό σχέδιο που θα προτείνει.
«Θα εξαντλήσουμε κάθε δυνατότητα, απευθυνόμενοι σε όλο το φάσμα των προοδευτικών δυνάμεων, να συγκροτηθεί η κυβέρνηση στη βάση του πολιτικού μας σχεδίου», ανέφερε, διευκρινίζοντας: «Στη βάση. Όχι απόλυτα, προφανώς».
Σε περίπτωση που δεν καταστεί δυνατός ο σχηματισμός κυβέρνησης, ο κ. Τσίπρας προανήγγειλε προσφυγή σε δεύτερες εκλογές. «Αν αυτό δεν καταστεί δυνατό, θα πάμε σε δεύτερες εκλογές», είπε.
Όπως ανέφερε, οι δεύτερες εκλογές θα μπορούσαν να έχουν χαρακτηριστικά αντίστοιχα με την εκλογική αναμέτρηση του Ιουνίου του 2012 ή με τον δεύτερο γύρο των δημοτικών εκλογών. «Και νομίζω ότι οι δεύτερες εκλογές θα δώσουν τη λύση», κατέληξε.
- Αλέξης Τσίπρας
- Αντώνης Σαμαράς
- δημοσκοπήσεις
- καύσιμα
- Κυριάκος Μητσοτάκης
- πατριωτική εισφορά
- τιμές καυσίμων
ολες οι ειδησεις
- Τι μας λέει η τέχνη όταν μια κοινωνία φοβάται
- Παναθηναϊκός: Με Λιβάι Γκαρσία στο ντέρμπι με τον Ολυμπιακό – Στην τελευταία προπόνηση ο Αλαφούζος
- ΑΠΟΕΛ και Arsenal: Πώς οι φιλικοί του 1967 έγιναν διπλωματία
- Τρία παιδιά την ημέρα χρειάζονται στήριξη για αυτοκτονικότητα
Δείτε όλες τις τελευταίες Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο, στο Newpost.gr